金持ちって、金を必要以上に持つことへの罪悪感ってないの?

1 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 22:22:58.992 bJTYXWxr0.net
俺は最近罪悪感少しあるんだよね
全うな手段で稼いでいるのにもかかわらずに…
2000万くらいしか持ってないくせに

億、数十億、数百億持ってる人ってさ、恥ずかしさは全くないのかな
これって資本主義の否定か?

引用元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1453641778/2
2 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 22:27:15.470 bJTYXWxr0.net
知り合いの社長たちは、金を持っていることを自慢してるんだよな
恥ずかしいと思っている俺の方がおかしいのか
4 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 22:30:35.961 bJTYXWxr0.net
リスクとって頑張ったから金持ちになった
それは分かる

でもさ、人の上前をはねてるだけって見方もできるよね
それって恥ずべきことではないのかな

5 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 22:31:27.196 qtoG5YCJ0.net
分かる
その罪悪感を俺が引き受けてやるから金くれ
6 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 22:32:40.075 bJTYXWxr0.net
>>5
矛盾してるね

俺も矛盾してて悩んでるんだ

8 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 22:33:31.007 H8zX6klkK.net
一般的に、財の限界効用は逓減するが
カネにはその法則が当てはまらない
10 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 22:36:36.174 bJTYXWxr0.net
>>8
頭良い人?

金は使っても使っても逓減しない財であるってこと?
それと余分に持つことの罪悪感は関係あるの?

9 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 22:33:47.546 tl3LdyYo0.net
?相続税で取られる
?どうせ自分で使わない
?それなりの代償を払った
?資本主義と個人の自由がセットになっている
13 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 22:40:01.759 bJTYXWxr0.net
>>9
?は少し分かるかな。相続税に限らず税金でどうせとられるしって考えかな?

今自分の考えが少し分かったんだけど、持っていること自体ではなく、人より多く得ることに罪悪感があるのかも

?それなりの代償っていうのがカギになるか…

11 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 22:38:56.205 WZXKRc4D.net
恥ずかしいと思ってたら格差は広がらないよね?
今格差開く一方だよね?
分かるよね?
14 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 22:41:34.305 bJTYXWxr0.net
>>11
分かる
でもそんなこと言ってたら何も変わらないからさ

俺程度の資産でも持っていることに、そして得ることに悩んでる人間もいるはず

12 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 22:39:05.519 pBaStL9s0.net
700万の車買ったから貯金が1400万くらい
15 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 22:42:57.514 bJTYXWxr0.net
>>12
経営者?それともサラリーマン?

サラリーマンだったら俺は悩んでいないかも

18 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 22:45:16.886 pBaStL9s0.net
>>15
設計事務所やってるよ
29 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 22:54:19.458 bJTYXWxr0.net
>>18
自分も働いている?それとも設計は社員任せ?

俺は、店舗展開と経営計画を立てる以外はほとんど働いていないといっていい
月に3日くらいしか働かない日もざら
社員が現場を回している
経営能力がある、しくみ作りが上手い、それだけで入ってくる金が数十倍違う
なんかしっくりこない

16 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 22:43:42.601 WZXKRc4D.net
世界のトップ60が稼ぐ額が下から35億人が稼ぐ額と一緒
たぶんおまえもその下から半数に入るんじゃないか
20 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 22:46:48.925 bJTYXWxr0.net
>>16
たぶんそうだよね、下からに入るんだろう

そんな俺でも悩んでるのに、上の奴らは全く矛盾を抱えていないのか不思議

金を持つほど、組織で立場が上になるほど、簡単に金は稼げるようになる
上には責任があるっちゃある
でも、楽に稼いでるには違いない

楽に稼いではいけないという日本特有?の考えが染みついているのが悩みの原因かも
楽に稼ぐことに罪悪感があるのかな

17 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 22:44:27.566 jkBeDmEM0.net
何で金を持っている事が罪悪で恥ずかしいことなのか理解できない
持ってない奴の方がそれまで真っ当な努力を怠ってきた罪を恥じるべきだろ
22 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 22:50:19.748 bJTYXWxr0.net
>>17

知り合いの会社を見ると、社員は必至で頑張っている。働いている。
それでもせいぜい年収600とか800とか
対して社長は2億

そりゃ、リスクを取って頭も体も振り絞ったからの結果だろうけどさ、今は遊ぶだけなんよ
必死で働いている社員よりも30倍の給料取ってて、遊びほうけて、罪悪感は生まれないのだろうか

30 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 22:54:52.455 w8VyFkAid.net
>>22
その社員たちは、社長になれる権利を放棄してるしな。機会の自由が与えられてるのに使わない人間に気を配る必要はなく、死ぬか生きるかの責任を負っている社長が自信をもってある程度の額をもらうのはよいと思うけどなぁ。
32 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 22:59:15.972 bJTYXWxr0.net
>>30
なるほど
少し罪悪感が薄れた

でも、生まれながらに向き不向きがあるよね?
それはやむなしなのかな

37 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 23:02:25.178 w8VyFkAid.net
>>32
ただその額の差は個人によって感じか他の違いがあるし、あなたの言っている違和感ももすごく全うだと思う。ひとそれぞれ閾値がある。
理にはかなっているが、ユニクロとかは俺も、もらいすぎじゃないか?て思う。
42 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 23:09:11.521 bJTYXWxr0.net
>>37
そうだよね
人によって閾値が全く違う
俺は経営者の平均よりは閾値がものすごく低いのかも知らん
創業当時はきつかったから、ぜったい大金稼いでやると思ってたんだけど、
いざ楽になってくると、こんなに取るのは強欲かな…なんて悩みだしてる
経営者の器ではないのかもしれん
46 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 23:17:56.660 w8VyFkAid.net
>>42
正解はないから、悩むよねぇ。悩みすぎて体調崩さないようにね。経営者なんだから、見えないストレスもおおいと思うし。
金でもなんでも、誰かが産み出したものを奪い合うのは人間の業みたいなものなんだろうね。原始の殺し合いから経済に形を変えただけで。
48 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 23:23:15.352 bJTYXWxr0.net
>>44
やっぱり鋭いなぁ
聡明な人って沢山いるのね。日本ってすごいわ。

余裕が生まれたことによる葛藤なのかな
確かにかわいそうと思っているだけなら、悲劇のヒロイン気取ってるだけだわな
どう行動に出るべきか…

>>46
心配してくれてありがとうです
そうだよねぇ、奪い合うのは人間の性なのかもね…
それでも人間に期待したいんだよなぁ

19 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 22:45:39.095 qp/puE6q0.net
俺からしたら2000万は大金だけどでも2000万で家建てれるわけじゃないからな
家賃100万の所に住んでる人間からしたら2000万なんて家賃そのた諸々で1年で消し飛ぶんじゃね
がっつり稼いでがっつり消費してくれるならいんじゃね?
21 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 22:49:22.202 WZXKRc4D.net
だから寄付とかしてるんじゃないの
23 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 22:50:26.722 U+b36d1V0.net
>>21
ちがうよ
慈善団体に自分の親戚を入れて、そこに寄付してるんだよ
寄付した分は免税されるから
つまりマネーロンダリングしてるだけで 慈善活動ではない
25 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 22:51:16.440 HH3TSKhN0.net
無いけど
文句あるんだったら稼げばいいじゃん
そのシステムが気に入らないなら日本から出てってどうぞ

っていう考えは至極普通だと思う

28 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 22:53:27.103 U+b36d1V0.net
>>25
でも困ったね
このシステムは資本主義全体の悪い部分なんだけど
世界の主要国は全部資本主義だから、やめようがない
じゃあ共産主義に行こうと思うと、共産主義の方が下から啜りまくってる

国作るしかないね

36 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 23:01:24.333 bJTYXWxr0.net
>>28
共産主義ってさ、お題目はきれいだよね
でもなんで恐怖政治するん?
旧ソ連とか中国とか

本当に皆が幸せになる主義であるなら、国民をしいたげる必要ないじゃん

40 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 23:06:11.222 U+b36d1V0.net
>>36
人類の悪い部分を見ようとしなかった机上の空論だから

資本主義は人類の欲望を餌にコントロールしてる点で上手い
日々の平穏や、将来への保証を人質にとって大衆を働かせることができる

社会主義は、大衆の生活を保障した上で
「みんなで頑張って共同生活を送りましょう」という個々の善意に期待しているから、飴ばっかりで鞭がない
だから皆サボるもんで、恐怖政治で統率するしかない

43 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 23:12:52.810 bJTYXWxr0.net
>>40
おおっ!分かりやすい
そうだったんだな
資本主義は人間にある意味期待していないのか
この二つだったら俺は資本主義の方がいいな
やっぱり、累進課税をきつくしてもらうしかないのか
31 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 22:57:14.035 bJTYXWxr0.net
>>25
稼いでる
稼いでるからこそ、本当にこれでいいのかなって気持ちを抱いてしまっている

>>27
あおりのようで、鋭い!!
そうだよな。持つことに罪悪感を感じるのであれば、五体満足にも罪悪感を感じなければウソってことか
いや、しかし…

27 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 22:52:39.666 Nkz2bXiC0.net
五体満足に罪悪感を感じろ
33 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 22:59:26.804 AkqWi0S30.net
必要な数ってのはなんだ、最低限生活出来る範囲か?
無趣味で金があり余ってるなら投資をしろ、その金で無から有を生み出せる
投資って言うと博打ってイメージだけど、単純に企業支援みたいだから、期待できそうだなってとこに負けてもいいやとりあえず見てようって気持ちで渡せば罪悪感消えるんじゃね
39 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 23:05:09.744 bJTYXWxr0.net
>>33
必要な数ってのを定義できないのも悩みの種なんだけどさ
今はこれくらいでも十分と思っていても、将来変わってくるかもしれんし
恐怖が金を使わせない根本原因でもあるよね

投資についてだけどね、いまいち納得できないのよ
投資して、リターンがあるとするよね
でもそれって、誰かから搾取してることに結局はならんの?
主にその会社の社員とかさ

41 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 23:06:27.026 RvHg7VoK0.net
その理屈で行くと投資で損をした人間は会社の社員共に搾取されてることになるがそっちは別にいいの?
45 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 23:17:57.119 bJTYXWxr0.net
>>41
なるほど〜そういわれればそうだよな
どっちもどっちだから投資で得しても罪悪感を感じる必要はないのかもしれん

それでもスカッとしないのは、俺自体が労働至上主義なのかもな
汗水流して働くことを美徳とした考えが染みついているのかもしれん
現に罪悪感が生まれたのも、自分の会社が儲かりだして、現場から離れたことがきっかけだったし…

でもそれじゃあ経営者としてはどうなのかな
なんとかスカッと出来ないものか

44 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 23:13:14.395 U+b36d1V0.net
だからまあ、当面の生活に困らなくなるほど貯蓄できれば
資本主義的には「あがり」みたいなもんで
その立場から社会の奴隷を見たら「可哀想」に見えるのかもしれない

そこでどう行動するのか
「可哀想」と思ってる自分に陶酔するだけなのか
それは完全に自由

47 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 23:19:03.414 y8glkzXyM.net
金=需要の投票券なわけで
自分が手に入れられた金イコールそのまま自分の価値だからな
自分がそれだけ社会に必要ってだけで罪悪感を感じる必要が無い
49 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 23:26:00.846 bJTYXWxr0.net
>>47
それも一理ある
でもさ、経営者だったら社員からその投票権を奪うこともできるわけでさ
合法的にね

ただ、合法だとしても、法と自分の正義は必ずしも一致しないからなぁ

54 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 23:32:29.762 y8glkzXyM.net
>>49
奪う事が可能ってことはその需要は過剰だったんだよ

奪い過ぎて社員に逃げられたり訴えられてもそれは結果として経営者の需要だっただけの話
もし社員に払われてる分の金で必要充分なパフォーマンスをしているならそれを奪わなきゃいいだけの話でありまして

60 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 23:36:37.358 bJTYXWxr0.net
>>54
需要と供給のバランスが全てだと
う〜ん。まぁそうかな。
確かに社員には会社を辞める自由があるもんね。
不当に投票券を奪われているなら、会社を辞めれば済む話か
62 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 23:40:18.670 y8glkzXyM.net
>>60
そう
だからお前も罪悪感を感じるなら罪悪感を消す物にお金を払えばいい
たったそれだけの事だよ
66 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 23:47:35.212 bJTYXWxr0.net
>>61
ノブレス・オブリージュの精神、これは持たなきゃいかんよね
でも日本よりも海外の方がずっと富豪が多いと思うが
それも桁違いのさ
ノブレス・オブリージュの精神が本当に浸透しているなら、資産を100億円分以上持っている欧米人ってあんなにいないと思うが

>>62
寄付という形をとることで罪悪感がうすれてるかも
でも、寄付って罪悪感を消すためにするものでもないような…
罪悪感を消すってことは、自分がやっていることが罪だって認めてることでしょ?
やってることは全うなのに、罪悪感認めるってのも自己矛盾があってさ

めんどくてすまん

74 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 23:59:59.843 y8glkzXyM.net
>>66
罪悪感を消すって言うか、自分の信じる正しい事にお金を払う
それにお金を払うことで、正しい事をしたって言う供給を得られるわけ
って考えると少しは楽にならないか
>>69
その通り
言いたいことが伝わってよかった
51 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 23:29:32.232 Pb71P+ai0.net
プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神という本があってだな
53 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 23:31:20.507 bJTYXWxr0.net
>>51
なにそれなにそれ
どんな内容?

あっ全く関係ないけど、プロテスタントに共産党員が多いのって何か関連ある?

52 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 23:30:21.072 tl3LdyYo0.net
会社には寿命というものがあるからね。
大企業でも数十年。
ワタミもココイチもマルナカ(スーパー)も人手に渡った。
56 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 23:33:06.604 bJTYXWxr0.net
>>52
そうだねぇ
ものごとにはかならず寿命があるよね
寿命が長いのが必ずしもいいとも限らないのがこれまたなんともね
61 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 23:38:37.886 XEXme6KE0.net
正常だよ
ノブレス・オブリージュの精神がないのは先進国じゃ日本くらい
稼ぐだけ稼いだのを全て自分の功績かのように思ってそれを可能にした社会や世界に還元しないのは心が貧しい者の発想
70 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 23:54:31.025 fyjq6euI0.net
無能の方が数が多いから稼いじゃいけない雰囲気になってるだけ
ちゃんと稼げる奴が引っ張っていかなきゃ世の中動かなくなるぞ
当然の報酬だよ

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